這篇影評(píng)可能有劇透

編者按：

由曹保平執(zhí)導(dǎo)，改編自作家老晃的同名小說，由黃渤、周迅、祖峰主演的《涉過憤怒的?！啡ツ?2月曾發(fā)布先導(dǎo)預(yù)告片，并且計(jì)劃在今年暑期檔登陸大銀幕，可是并未如約而至，許多影迷依然翹首以待。

而今年FIRST成都驚喜影展正式舉辦的前一天，也就是9月19日，恰巧距離曹保平導(dǎo)演《李米的猜想》這部2008年的作品正式上映已經(jīng)整整過去了13個(gè)年頭。這位在影迷眼里一直試圖用類型片的外殼去表達(dá)更深主題和自我的曹導(dǎo)，繼2020年擔(dān)任FIRST訓(xùn)練營導(dǎo)師以后，再一次受邀出任驚喜影展的榮譽(yù)主席。

在那幾天包括映后對(duì)談、制片人實(shí)驗(yàn)室還有各種對(duì)于類型片影展的探索中，他都有許多直言不諱并且切中要害的發(fā)言。比如LAB首映&制片工坊的首映以后，他說“我們要把這個(gè)概念和體系厘清楚，用什么標(biāo)準(zhǔn)去衡量，該怎么樣挑選導(dǎo)演這些，不然我覺得制片人實(shí)驗(yàn)室我們可以取消了。”

對(duì)于第一年舉辦的一個(gè)以類型片為主的“平行影展”，一切都還在路上，但至少有這樣一位在電影作品、教學(xué)、節(jié)展上都有建樹及貢獻(xiàn)的成熟作者和導(dǎo)演的領(lǐng)軍下，未來會(huì)有更多的“驚喜”。

回到閉幕電影《李米的猜想》的放映現(xiàn)場，從沒有人會(huì)拒絕的周迅、剛剛展露頭角的王寶強(qiáng)、到即將被廣大影迷熟知的硬漢張涵予和演技扎實(shí)的王硯輝，亦或是剛從電視劇轉(zhuǎn)戰(zhàn)電影的“新人”鄧超——這部闊別13年的作品被重新帶回大銀幕，迎來了熱烈而漫長的掌聲。

根據(jù)資料顯示，這部在豆瓣接近30萬點(diǎn)擊看過的作品，當(dāng)時(shí)的票房收在1134.4萬，而導(dǎo)演曹保平在第56屆圣塞巴斯蒂安國際電影節(jié)拿下最佳新導(dǎo)演獎(jiǎng)項(xiàng)時(shí)，評(píng)委們都說，這部感動(dòng)他們的電影不像是中國電影，他們的印象里，中國電影沒有這樣拍的。

映后由FIRST影展創(chuàng)始人宋文主持的大師班講座上，他再次回顧了當(dāng)時(shí)拍攝這部作品前后的創(chuàng)作心路歷程，也給出了自己對(duì)年輕的類型片創(chuàng)作者的建議，并且表示“類型電影之所以有生命力，就在于永遠(yuǎn)有新的類型在突破已有的邊界”。

以下為該講座的文字整理，為了閱讀方便，部分內(nèi)容略作調(diào)整，感謝諒解。

主持人：曹保平老師是電影學(xué)院的學(xué)者和教授，他更是中國電影界特別重要的同時(shí)兼顧類型定義和社會(huì)深度表達(dá)的作者導(dǎo)演，這么多年以來在電影節(jié)展領(lǐng)域也做了許多workshop還有課程，可以說他在創(chuàng)作、教育、節(jié)展三方面都幫助了許多年輕的電影人。接下來我們掌聲有請(qǐng)曹保平老師，開門見山，快速進(jìn)入主題。想問曹老師的第一個(gè)問題是關(guān)于“創(chuàng)作的遞進(jìn)”，《光榮的憤怒》是一個(gè)低成本的制作，緊接著的《李米的猜想》有更好的演員陣容介入，進(jìn)入到相對(duì)到一個(gè)中低成本的、近似于工業(yè)化的這么一個(gè)狀態(tài)。從第一部作品拿到話語權(quán)，到第二部作品有了更充分預(yù)算這樣一個(gè)過程當(dāng)中，無論是在演員還是制作團(tuán)隊(duì)等各個(gè)方面，您有什么樣的經(jīng)驗(yàn)或是告誡，是希望分享的。

曹保平：其實(shí)情況可能有點(diǎn)不一樣，我當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在的創(chuàng)作環(huán)境區(qū)別還是很大的，現(xiàn)在我覺得相對(duì)容易很多，因?yàn)橛泻芏嗥脚_(tái)會(huì)支持，其實(shí)第一部片《光榮的憤怒》當(dāng)時(shí)只有150萬（制作費(fèi)用），《李米的猜想》（比較久了）好像500萬還是800萬，當(dāng)時(shí)算是中低成本。最后宣傳上映時(shí)并沒有非常大的投入，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有把它完全作為一個(gè)商業(yè)片去做。

編者注：2006年4月14日正值大學(xué)生電影節(jié)，《光榮的憤怒》在中國電影資料館放映，劇組主創(chuàng)人員：導(dǎo)演曹保平、主演吳剛、李曉波、孔慶三、朱義和影片攝影陶詩偉均到場交流，現(xiàn)場觀眾氣氛熱烈。（圖片及消息來源：新浪娛樂）

剛才宋文這個(gè)問題我不知道該怎么回答，我覺得可能有點(diǎn)不一樣，因?yàn)樵谂摹豆鈽s的憤怒》之前，其實(shí)我已經(jīng)有很多拍電視劇的經(jīng)驗(yàn)，包括帶劇組，和演員合作等等。同時(shí)在學(xué)校對(duì)“電影本體”還一直在琢磨，所以從《光榮的憤怒》開始，一上手就會(huì)稍微有點(diǎn)不一樣。也是因?yàn)閺牡谝徊科_始，我的理念就在里面——如何把表達(dá)的東西和類型的東西想辦法結(jié)合在一起。

編者注：除了目前廣為流傳的海報(bào)版本，《光榮的憤怒》還有其他的宣傳海報(bào)版本，也很有那個(gè)時(shí)候的風(fēng)格。

《光榮的憤怒》（這個(gè)故事）比較簡單的。其實(shí)就是一個(gè)24小時(shí)之內(nèi)發(fā)生的一幫“農(nóng)民起義”那樣的一個(gè)暴力的故事，背景清楚也比較簡單；《李米的猜想》稍微復(fù)雜一點(diǎn)，最早來源于的一個(gè)電視臺(tái)某頻道里面在播的一個(gè)女出租車司機(jī)被劫持的新聞。

當(dāng)時(shí)想拿來做一個(gè)電影，它原本的故事就是兩個(gè)歹徒劫持了一個(gè)出租車女司機(jī)，那個(gè)女司機(jī)嘴特別好，能聊，結(jié)果那倆歹徒把她給放了，說她到時(shí)候別舉報(bào)就行。

那位女司機(jī)一想，“他們把我給放了，因?yàn)槲矣袀€(gè)好嘴，要碰上一個(gè)沒有自己能說的人是不是就會(huì)出事？”，她就把他們給舉了，抓了以后然后給判了個(gè)七八年。但是那女司機(jī)又覺得自己特對(duì)不起人家，掙扎了很長時(shí)間，找到辦案的刑警隊(duì)長聊了自己心里的事情，鬧騰、過意不去，最后她每年去會(huì)去監(jiān)獄里去看這兩個(gè)人，給他們帶一點(diǎn)東西，這些東西就促成了彼此成為很好的朋友。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

原本的事件是這么一個(gè)材料，當(dāng)時(shí)要入手做這么一個(gè)故事，我就在想怎么做它才能夠有價(jià)值。研究來研究去，就說做一個(gè)溫暖的、“理解”的故事，但后來覺得這其實(shí)沒什么意思，又回頭去接著研究，怎么讓它變得更有價(jià)值。

研究了很久以后，最后找到的方式是在“結(jié)構(gòu)”上做一個(gè)嘗試，就是“類型”的疊加。比如說一開始從比較文藝調(diào)、文藝腔這樣的一個(gè)狀態(tài)，然后迅速進(jìn)入到一個(gè)貌似類型和商業(yè)的片子，一個(gè)人從橋上摔下來以后警察進(jìn)入的一個(gè)犯罪的類型片，再之后這個(gè)類型迅速地轉(zhuǎn)化到一個(gè)公路片，最后從公路片又轉(zhuǎn)化到了一個(gè)像大衛(wèi)·林奇的那種風(fēng)格，一個(gè)“不確定結(jié)尾”的故事。

導(dǎo)演大衛(wèi)·林奇在《穆赫蘭道》Mulholland Dr. (2001)片場

原本的軌跡是這樣的，讓我覺得這個(gè)題材或者材料處理起來會(huì)成為比較有價(jià)值的一個(gè)東西。但是和華誼的合作開始了，當(dāng)時(shí)陳國富是做監(jiān)制，我們就產(chǎn)生了比較嚴(yán)重的分歧，因?yàn)樗窍Ｍ麍?jiān)持類型“單純”，變成一個(gè)純粹一點(diǎn)的愛情電影。

我也有一些不愿意放棄掉的東西，我覺得這個(gè)事兒聊一下是有意義的，我堅(jiān)持希望有創(chuàng)造力，很極端，我們倆對(duì)這事的想法其實(shí)沖突還挺嚴(yán)重，之后就改劇本，因?yàn)檫€是有一個(gè)商業(yè)邏輯在里面，要尊重投資方的一些基本的訴求。

所以這是一個(gè)雙方各自妥協(xié)的過程，最后這個(gè)樣子，有些地方是做了修改的，至少結(jié)尾的那種不確定性是拿掉了，電影原來的結(jié)尾——“馬冰”這個(gè)人物到底是不是“方文”其實(shí)是一個(gè)說不清楚的事兒，但是現(xiàn)在就把它變得非常清楚。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

從當(dāng)時(shí)拍完了到現(xiàn)在為止，我也無法判斷這件事情的對(duì)和錯(cuò)，比如說陳國富堅(jiān)持的，他要求是一個(gè)愛情電影，這樣的單純性，它就是更類型化。但和我想要的在類型化的基礎(chǔ)上，它更加“古怪”，它其實(shí)還不是一個(gè)單一類型片。

這不是我為了實(shí)驗(yàn)而實(shí)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)讓我有沖動(dòng)的是——我想在一個(gè)電影里很自然的，因?yàn)槿宋锏拿\(yùn)線和經(jīng)歷的過程，把這幾種結(jié)構(gòu)很好地揉合在一起，想做一個(gè)“類型的拼盤”。

這其實(shí)有點(diǎn)怪，是這么一個(gè)方向，最后我不知道哪個(gè)更對(duì)，也有可能我要是完全撒開按我自己的方式來，它可能會(huì)更個(gè)人化一點(diǎn)，但是不是和受眾的溝通更艱難一點(diǎn)，我就不知道了，但現(xiàn)在它可能是簡單一些，至于損失的那些有多少，也很難說清楚。

大概的創(chuàng)作軌跡是這樣，宋文剛才的問題，《光榮的憤怒》當(dāng)時(shí)也有大的卡司，當(dāng)然也是因?yàn)槲液徒裉旌芏嘈聦?dǎo)演不太一樣。因?yàn)榻裉旌芏嘈聦?dǎo)演都很年輕，不論社會(huì)經(jīng)驗(yàn)也好，創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)也好，可能都相對(duì)會(huì)簡單一點(diǎn)，但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)拍電影的時(shí)候已經(jīng)有這些經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷了，所以在拍《光榮的憤怒》的時(shí)候，我是有一個(gè)特別粗暴和特別“專制”的要求——就是演員必須得按我說的來，這里面大家可能熟悉的比如說吳剛、王硯輝。像吳剛，我相信有很多在場的觀眾，應(yīng)該對(duì)他后來出演的很多電影作品都有印象的。《光榮的憤怒》這個(gè)片子我和吳剛倆人磨的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——我不想看到大家熟悉的吳剛。因?yàn)樵谂倪@個(gè)戲之前我們已經(jīng)比較熟了，我知道他演戲的痕跡和方法，因此我比較明確，我想用“紀(jì)錄”的手段去做一個(gè)非常強(qiáng)烈的、戲劇化的、有內(nèi)在沖突的故事，所以我是要“表演上的極端”。回到紀(jì)錄手法，我就是一次次要求演員讓他回到最沒有痕跡的樣子上去，要非常努力的在做這件事情。

曹保平《光榮的憤怒》（2006）截幀

到《李米的猜想》其實(shí)會(huì)有一些不一樣，因?yàn)橛锌ㄋ镜倪M(jìn)入，當(dāng)然每一次和卡司的合作可能都會(huì)有不同的結(jié)果或者不同的可能性。

因?yàn)楦苎甘沁€比較合拍，我們倆一聊就能合上，她會(huì)很信任你——“想讓我怎么來，我都相信你”。對(duì)于演員而言，特別對(duì)于新導(dǎo)演，我覺得這個(gè)問題可能要稍微慎重一點(diǎn)——讓一個(gè)演員相信導(dǎo)演其實(shí)是一個(gè)比較難的事兒，尤其是已經(jīng)成事兒的演員。

作為表演者，她是把自己全部交出去的。將來在熒幕上呈現(xiàn)出來的樣子，她在每一個(gè)鏡頭拍的時(shí)候，對(duì)她而言并不知道是什么樣子，是不是她想象中表演的樣子，這時(shí)她就得特別信任導(dǎo)演，才能完全按你的要求把自己交出去了，否則她是不敢的。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

那么于新導(dǎo)演和演員，尤其一些更優(yōu)秀的演員，這個(gè)問題可能越嚴(yán)重，她對(duì)你的信任感的建立其實(shí)是非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)，否則你也很難達(dá)到你想要的東西。

那么《李米的猜想》里面的周迅是最具代表性的，像王寶強(qiáng)、張涵予、鄧超這些也都還好辦。鄧超這好像是他的第一部電影；寶強(qiáng)當(dāng)然已經(jīng)有幾部作品了；張涵予當(dāng)時(shí)還沒有大火，在我那拍戲的時(shí)候，天天說“哥們要火了”（笑），確實(shí)是因?yàn)樗T小剛那個(gè)戲拍完了還沒上，是處在那樣一個(gè)階段。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

所以整個(gè)這部戲和演員之間我覺得是很順暢的，最主要是因?yàn)閺念^到尾基本上都是周迅的戲，所以和她的達(dá)成要是能夠比較通透的話，可能就都還容易一些。所以基本上我是強(qiáng)烈以我的意志貫徹到了這部片里面。

主持人：

我想今天可能很多觀眾也許和我有同樣的感受，曹老師電影中的演員被“重度改造”之后，會(huì)以一個(gè)非常新的面孔和觀眾見面。至今說到周迅的銀幕形象時(shí)，深深能讓我記住的還是《李米的猜想》，她那種近似于瘋狂的狀態(tài)，但一點(diǎn)不讓人覺得她戲劇化，有時(shí)候這種方法容易做得很刻意，觀眾就沒有代入感。在一個(gè)空間里演員有時(shí)就像道具一樣，所以想問問您關(guān)于“演員的控制方法“的問題。曹保平：說“演員是道具”可能有點(diǎn)粗暴，但是我覺得要承認(rèn)有一種情況是這樣，因?yàn)殡娪暗亩x并不完全是敘事的，有形形色色的電影，尤其是作者化或者個(gè)人化表達(dá)比較強(qiáng)烈的電影，演員在那樣的電影里，我覺得有一種可能確實(shí)就是“道具”，因?yàn)閷?dǎo)演的思想深度也好，影像表達(dá)也好，可能并不完全在敘事上面。那么演員和其他比如說你的景深，甚至包括你鏡頭隱喻的每一個(gè)物件，都是同等的功能。我覺得要承認(rèn)有一種電影是這樣的。但是如果我們要回到類型片或回到主流敘事的這樣一個(gè)電影范疇里，肯定不會(huì)同一個(gè)概念了，“演員”肯定是以便于你電影作品最有生命力的“工具”也好或者表達(dá)也好，它一定是這樣的。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

作為導(dǎo)演，當(dāng)然前提是你要和你的工作人員演員是一體的，這里的工作人員包括攝影指導(dǎo)、美術(shù)指導(dǎo)等等，你們之間的默契達(dá)成是很有必要的，是不是氣息相通，是不是能夠配合得很好，這個(gè)問題是必須要解決的。在盡可能解決好這個(gè)問題的前提下，我個(gè)人的態(tài)度是——導(dǎo)演一定要強(qiáng)力地讓演員來完成你的意志，而不能被演員帶著走。因?yàn)榻?jīng)常出現(xiàn)被演員帶走的情況，尤其對(duì)于新導(dǎo)演而言，這個(gè)問題比較復(fù)雜，其實(shí)也沒必要說的很清楚，稍微有經(jīng)驗(yàn)的人其實(shí)都能夠感受到，好也罷，壞也罷，尤其對(duì)于類型片，對(duì)于主流敘事這樣而言，最終電影它就是導(dǎo)演終極的表達(dá)。

它糟糕也是你的糟糕，它好也是你的好，所以你一定要把你的意志貫通，要徹徹底底地去進(jìn)行，最后其實(shí)最怕的是“四不像”。

如果細(xì)看《李米的猜想》，會(huì)發(fā)現(xiàn)除了曹保平導(dǎo)演出演一個(gè)乘客以外，還有當(dāng)時(shí)火遍全國的BOBO組合（付辛博與井柏然）亦有出鏡

作為任何一個(gè)職能部門，不管攝影指導(dǎo)也好，還是我們說的演員卡司也好，都無法從全局上來掌控電影，因?yàn)樗墓ぷ髦皇悄莻€(gè)部分，他就是再優(yōu)秀的演員，這不是他的范圍，他也不會(huì)去做到這些事兒，那么如果你要是不能讓他照著你的意志去做，你一定是會(huì)被他帶跑偏的。

其實(shí)《李米的猜想》里周迅已經(jīng)是非常好的演員了，我們拍的時(shí)候障礙也不是很多，因?yàn)榇蠖鄶?shù)你在跟她讀劇本過程中，那些感受力基本上都有了。我一直在舉一個(gè)例子，比如說最后周迅看錄像帶的那場戲，也是最后電影高潮的那場戲，因?yàn)槭呛苤氐膽?，其?shí)我知道大凡“明白”的演員，一個(gè)劇本到她手里，哪幾場戲是所謂的重場戲，她可能從拿到劇本進(jìn)組開始，這事就像“魔障”一樣纏在腦子里，她一定會(huì)一直在準(zhǔn)備這場戲，一定會(huì)想盡各種辦法去完成得更好，但這就變成了一個(gè)負(fù)擔(dān)——所以我們其實(shí)拍那場戲的時(shí)候，第一條拍得非常飽滿，但是就失控了，正是因?yàn)榍榫w太飽滿了，所以就會(huì)稍微“走樣”。

拍完了以后，我說已經(jīng)到了百分之百的“好”，但不是我想要的“好”。我跟周迅說：“我要這個(gè)勁，同時(shí)希望你把這個(gè)勁都收在里面，盡可能的不讓自己的悲傷和痛苦呈現(xiàn)出來”。

曹保平《李米的猜想》（2008）截幀

因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)人在客觀環(huán)境里，當(dāng)情緒到了一個(gè)不可控的狀態(tài)的時(shí)候，都是在努力去控制這個(gè)狀態(tài)，而不是隨意地釋放這個(gè)狀態(tài)?！翱刂啤辈攀钦鎸?shí)的樣子。我覺得周迅在那場戲里就把這事反過來了，她肆意妄為地把自己的力氣釋放出來，所以我們又拍了一條，總共也只拍了兩條，現(xiàn)在用的第二條，然后就可以了。

其實(shí)對(duì)于她而言，我覺得第一條可能已經(jīng)讓她覺得自己很棒了——“我該有的，我該給的，都給了?！蔽蚁肱e的這個(gè)例子就是你一定要告訴她——不是的，這不是導(dǎo)演想要的，這是她自己想要的。

曹保平《李米的猜想》（2008）的音樂部分由竇唯操刀

主持人：

處在創(chuàng)作早期的導(dǎo)演，在創(chuàng)作的過程中也存在一個(gè)非常普遍的或共性的問題，他們往往在第一部第二部作品獲得話語權(quán)之后，緊接著獲得了更多拍片的機(jī)會(huì)，想請(qǐng)問您在創(chuàng)作的過程中是怎么樣去決定要拍一個(gè)新的電影，最核心的先決的條件是什么？您工作的習(xí)慣是怎樣的。

曹保平：

簡短地說，現(xiàn)在我們?cè)谑袌錾夏軌蚩吹降念愋推瑢?dǎo)演，包括還沒拍成的，和能夠看到的一些年輕創(chuàng)作者，我覺得基本上是三個(gè)階段。

最初的階段基本上都是在模仿，類型片不管是哪個(gè)類型，喜劇也好，犯罪也好，懸疑也好，它都有一些基本的要素，也有一些基本的范例，那些成功作品里有好的一些東西。

我覺得第二個(gè)階段是“嫻熟”——你能夠嫻熟地運(yùn)用類型片的各種元素或者說手段，達(dá)成你想要的一個(gè)電影的樣子。更好的還有第三個(gè)階段，就是某種意義上“類型的顛覆”和“類型的雜糅”。我覺得類型片之所以有生命力，并不在于類型片它做的如何“像類型”，“像類型”只是支撐類型片這樣的一個(gè)工業(yè)體系的基礎(chǔ)。

類型片之所以能夠一直往前走，在于它的革命，它永遠(yuǎn)會(huì)有新的類型，突破已有類型的邊界——這其實(shí)就是我們所為之動(dòng)容的東西，我想這是好的創(chuàng)作者，大家都想去夠到的最后的東西。

周迅與鄧超在曹保平《李米的猜想》片場的幕后照片

我是比較明確的，我的作品不太是一個(gè)完全的作者化表達(dá)，但我又不是一個(gè)純粹的類型片或者一個(gè)市場化的、商業(yè)片的導(dǎo)演，不完全是。

所以我其實(shí)一直有自己中間的一套東西，就是我要用類型的架構(gòu)和類型的雜糅去完成我個(gè)人在思想性上也好，在美學(xué)上也好的一種表達(dá)性的東西。我覺得好的類型片一定是你要有一個(gè)比較深刻的發(fā)現(xiàn)，“發(fā)現(xiàn)”這兩個(gè)字特別重要，電影其實(shí)最讓我們驚訝或者最讓我們迷戀的就是——你在銀幕上發(fā)現(xiàn)了你在生活中沒有發(fā)現(xiàn)的東西，我們生活中非常熟悉的很多東西，電影告訴你它有另外一個(gè)樣子，其實(shí)你可以把這個(gè)事推廣的更寬泛一點(diǎn)，文學(xué)上的意義也是有的。比如我們說看那么多好的小說，比如說像愛麗絲·門羅的小說，歐茨（編者注：喬伊斯·卡羅爾·歐茨 Joyce Carol Oates）的小說，就因?yàn)檫@些作者在人們慣常熟悉的所有語境下面，給了你完全不一樣的發(fā)現(xiàn)，你沒有看到過的樣子，這是他的生命力和創(chuàng)造力。

編者注：艾麗斯·安·芒羅（英語：Alice Ann Munro，1931年7月10日－），或譯艾莉絲·孟洛、愛麗絲·蒙若、愛麗絲·門羅，加拿大女作家，被譽(yù)為“加拿大的契訶夫”，三次獲得加拿大總督獎(jiǎng)，于2009年獲得布克國際獎(jiǎng)。2013年，以“當(dāng)代短篇小說大師”的成就，成為第一位加

回到剛才說的話題上，我努力為之的是——如果我要做一個(gè)電影，可能類型或者技術(shù)手段都不是最重要的，最重要的是要找到“發(fā)現(xiàn)”的東西，能夠在這樣的一個(gè)題材里面發(fā)現(xiàn)什么迥然不同的，閃光的東西。如果要是能夠找到那個(gè)東西，用技術(shù)手段來支持它，去完成它，那只是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)和能力的問題，但如果要是沒有那個(gè)發(fā)現(xiàn)的東西，讓我現(xiàn)在做一個(gè)純粹的，很通俗的類型化的一個(gè)作品，我可能非常嫻熟，但是對(duì)于我個(gè)人而言可能滿足不了。

當(dāng)然這是需要一個(gè)時(shí)間過程的，我不完全建議所有的年輕導(dǎo)演上手就要往那個(gè)方向去走，因?yàn)樗茈y。

導(dǎo)演曹保平與演員鄧超在《烈日灼心》片場

其實(shí)最容易的路是兩條路，一種是你拍完全個(gè)人表達(dá)的東西，個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的東西，就是我們所謂作者化的，電影節(jié)項(xiàng)目的電影，當(dāng)然它的前提建立在你是真有思想，真有審美，包括你的閱讀，你的自我表達(dá)，你的思想感受力等等，它也很容易。

另外一個(gè)東西是做純粹市場化的、類型化的東西，比如喜劇就做得像喜劇，警匪就像警匪，懸疑就像懸疑。這就是我剛才說的第二個(gè)階段——類型片嫻熟的階段，你在掌握了，嫻熟的基礎(chǔ)上，可以去嘗試更遠(yuǎn)的東西。規(guī)律是可以這樣總結(jié)，但是往往經(jīng)驗(yàn)和規(guī)律是這樣，不代表每一個(gè)人都會(huì)這樣去做，有些人可能就是與生俱來的，他可能就想去夠很遠(yuǎn)的東西，有些人可能是循序漸進(jìn)，他也會(huì)夠到很遠(yuǎn)的東西。

我個(gè)人認(rèn)為的規(guī)律是那樣的一個(gè)規(guī)律，至于路怎么樣的走，比如一步走到我說的第三個(gè)狀態(tài)，其實(shí)是一個(gè)很艱難的過程，循序漸進(jìn)會(huì)更好一些，當(dāng)然往往生活和我們想象的不一樣，有些創(chuàng)作者他就是那樣的，他上手他就會(huì)和別人不一樣，那是屬于例外。

主持人：

對(duì)，其實(shí)這個(gè)是一個(gè)非常好的學(xué)術(shù)方面的建議。其實(shí)曹老師擔(dān)任過我們FIRST多個(gè)板塊的導(dǎo)師評(píng)委，他又是電影學(xué)院的教授，我想問您我們學(xué)院教育和電影節(jié)所提供的公共教育，它們之間的差異性在哪？或者我們需要做的一個(gè)互補(bǔ)性應(yīng)該是在哪個(gè)方向？

曹保平：這個(gè)問題比較復(fù)雜，電影節(jié)展做的這些工作大多數(shù)都是實(shí)操性的，它不是一個(gè)基礎(chǔ)教育的東西，電影學(xué)院可能更多的提供的會(huì)是一個(gè)基礎(chǔ)教育的東西，要不為什么會(huì)學(xué)四年呢？

但導(dǎo)演也好，編劇也好，從純粹的技術(shù)和實(shí)操的角度而言，其實(shí)我覺得四年未必有用。國外很多訓(xùn)練，包括編劇的訓(xùn)練班像麥基，悉德·菲爾德的那些基本上都是八個(gè)月至一年這樣的短訓(xùn)班。

編者注；2011年12月4日，《故事：材質(zhì)、結(jié)構(gòu)、風(fēng)格和銀幕劇作的原理》一書的作者麥基來到中國，在北京舉行“麥基中國行發(fā)布會(huì)”，麥基旁邊是演員夏雨。（圖片來源：視覺中國）

好像歐美都是這樣，我們因?yàn)槭茄刂K聯(lián)體制過來的，電影院是當(dāng)時(shí)留蘇的那一幫專家，我們老師的老師那一批回來建立的，所以基本上都是仿照這個(gè)體系下來的，和歐美體系不是太一樣。所以從實(shí)操的角度而言，我是覺得大概八個(gè)月到一年其實(shí)是合理的，因?yàn)樗棠阋恍﹦∽鞯幕緰|西，而寫作其實(shí)最重要的還是一個(gè)訓(xùn)練，大量的去寫，編劇也好，導(dǎo)演也好，最主要的這兩個(gè)職能或者說這兩個(gè)行業(yè)，它需要大量的訓(xùn)練。

而電影學(xué)院的四年教育，某種意義上和這個(gè)關(guān)系并不是很大，它四年給你的不是一個(gè)作為行業(yè)的專業(yè)訓(xùn)練，而是給你的一個(gè)基礎(chǔ)的大學(xué)教育。當(dāng)然我們除了基礎(chǔ)大學(xué)教育里有很多，比如說專業(yè)性的，即便你學(xué)編劇你學(xué)導(dǎo)演，我們還會(huì)衍生出比如說有表演的課，攝影的課，也有美術(shù)的一些通識(shí)教育的課程。

除了這些，還有還有一部分課程也會(huì)占用很多的時(shí)間，所以四年里面我覺得可能真正和專業(yè)有關(guān)聯(lián)性的東西，是不需要那么長的時(shí)間，但是這個(gè)概念，掰清楚來說，電影學(xué)院需要給你一個(gè)基礎(chǔ)的大學(xué)教育，而節(jié)展其實(shí)給你的是一個(gè)實(shí)操的訓(xùn)練。

段奕宏與曹保平在2020年FIRST青年電影展訓(xùn)練營現(xiàn)場

主持人：

對(duì)，大家知道我們電影學(xué)院招人是非常少的，這條電影之路也是非常難的，所以實(shí)際上電影節(jié)展所提供的電影的公共教育，也讓電影愛好者獲得了更多的機(jī)會(huì)。想問曹老師我們的個(gè)人表達(dá)或者是我們對(duì)社會(huì)的這種批判性思維，您是怎樣的把它融合在類型電影語言當(dāng)中的，這個(gè)是蠻復(fù)雜的，因?yàn)槟阋獙?duì)抗市場，甚至還要對(duì)抗某種意義上的審核制度。

曹保平：

我覺得這個(gè)問題是兩個(gè)問題。 思想是留在骨血里的，根本不用擔(dān)心，如果你有思想，當(dāng)然思想的組成很復(fù)雜，包括你的閱讀你的經(jīng)驗(yàn)，你的知識(shí)儲(chǔ)備，所有的這些東西構(gòu)成人的思想，與思想的復(fù)雜性、對(duì)立性和深刻性與這些有關(guān)系。

有這些營養(yǎng)作為基底，那思想就在你的骨血里，根本不用擔(dān)心它會(huì)不會(huì)在你的作品里出現(xiàn)，而是它一定會(huì)在你的作品里出現(xiàn)。

當(dāng)你的審美或者說你的思想夠到了那樣的一個(gè)邊界時(shí)，你其實(shí)很難掩飾，在什么樣的作品里你都想去表達(dá)，所以我覺得大家不要擔(dān)心自己有沒有思想，其實(shí)你只需要擔(dān)心你有沒有足夠的閱讀，有沒有足夠的知識(shí)儲(chǔ)備。

倘若你沒有這些東西，你說我想在我的一部不管是類型片里也好，或者什么樣的片子里也好，我給它注入一種新鮮的，充滿了生命力的深刻的思想，這是不可能的，因?yàn)槟銢]有，所以明白了這一點(diǎn)，在每一個(gè)創(chuàng)作里就沒必要去考慮那個(gè)東西的。

其實(shí)在每一個(gè)創(chuàng)作里，回到類型片上，不管是選擇了哪種類型，需要錘煉的是你的技術(shù)，因?yàn)槟阋欢ㄒ嘈烹娪暗募夹g(shù)含量比重是非常大的，你有再好的思想表達(dá)，都要通過手段來完成，就像蓋房子必須有水泥和磚還有鋼材，否則是不可能建起來的。

那么作為編劇也好，作為導(dǎo)演也好，這些材料其實(shí)就是你構(gòu)成一個(gè)故事的基本的手段。往往我們現(xiàn)在看到的電影，我覺得磚，水泥其實(shí)都是劣質(zhì)的材料，就是所謂的豆腐渣工程，但是這不代表豆腐渣工程出不了人，也不代表這個(gè)作品就一定賣不了錢，這是兩個(gè)概念。如果從純粹的電影而言，我覺得很多電影其實(shí)是無法被稱為真正的電影。

《烈日灼心》成為當(dāng)年的上影節(jié)大贏家

回到技術(shù)層面，在類型片上是可以努力做到很成熟或嫻熟的，因?yàn)檫@有技巧，比如說第一幕第二幕第三幕怎么建立的，中間的每一個(gè)橋段的梳理也好，結(jié)構(gòu)也好，用什么樣的結(jié)構(gòu)能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)故事最好的陳述，以及人物性格定位，沖突的建立，這些都是最基本的東西，技術(shù)一定是百分之百有的。

當(dāng)然有些人天生的感悟性好，容易很快的掌握，但是有些人你即便沒有那么好的感悟力，你通過不斷的磨礪，我相信你也能達(dá)到。因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的東西其實(shí)就是需要靠時(shí)間去積累，哪怕你沒有那么聰明，但是你要是下功夫，且用時(shí)間去積累，我覺得也能夠著的。

現(xiàn)在有很多電影不好，是因?yàn)槲覀冊(cè)谶@些維度上都沒有做到它應(yīng)該有的樣子，我也是在努力地去夠我們說的那樣的一個(gè)東西。

比如說我想拍任何一個(gè)類型的片子，任何一個(gè)題材，我總是想在里面夠到一點(diǎn)東西，也是因?yàn)槲以诜浅ＥΦ叵Ｍ约耗軌蜃x更多的書，我每年也要強(qiáng)迫自己盡量多讀幾本小說，盡量多讀一些東西，去建立我的最基本的那些東西。

當(dāng)這些東西不斷出現(xiàn)的時(shí)候，不管在什么樣的題材里，還是什么樣的類型里面，你都會(huì)有一些想要說的東西在里面，那個(gè)東西能夠讓你的類型片變得不那么俗，或者說不那么概念，不只是一個(gè)手段或者方法。

可能是影迷最愛的《李米的猜想》的結(jié)尾部分（圖為影迷截幀自CCTV6）

——未完待續(xù)，請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注「導(dǎo)筒」近期推文——文字整理：涂柯瀅編輯/排版/

圖注：導(dǎo)筒directube

活動(dòng)現(xiàn)場圖片來自：FIRST成都驚喜影展