《白云之下》是一部令人深思的電影，講述了一個蒙古族牧民夫妻因?qū)ι钭非蟮牟町惗萑肜Ь车墓适隆Ｆ拮铀_如拉追求簡單美好的生活，希望和丈夫在草原上過著寧靜的牧人生活。而丈夫朝克圖卻渴望遠方的生活，覺得草原上的生活單調(diào)乏味。他多次離開家鄉(xiāng)，去尋找他心中的遠方。影片通過展現(xiàn)夫妻之間的矛盾和追求的差異，揭示了生活中常見的困境和掙扎。觀眾可以從中思考自己對幸福的追求和如何平衡個人欲望與家庭責(zé)任的關(guān)系。影片的拍攝手法出色，美麗的草原風(fēng)景和寧靜的自然環(huán)境為故事增添了詩意和情感。導(dǎo)演通過精心的鏡頭運用和細(xì)膩的表演，將觀眾帶入了蒙古族牧民的世界?？偟膩碚f，《白云之下》是一部充滿溫情和思考的電影，不僅展現(xiàn)了特定文化背景下的故事，更引發(fā)了觀眾對生活意義和追求的深入思考。電影傳遞了一個重要的信息，即尊重和理解他人的追求，同時也要找到自己內(nèi)心的平衡點。

在第32屆東京電影節(jié)上，唯一一部入圍主競賽單元的中國電影《白云之下》獲得了最佳藝術(shù)貢獻獎。這部電影由王瑞導(dǎo)演，塔娜、吉日木圖、艾麗婭、涂們等出演，講的是蒙古草原上一對夫妻的故事。

打動評委的不僅僅是原汁原味的蒙古民族風(fēng)情與美麗的草原，如廣木隆一頒獎時所說，更在于自然景色和故事很融洽，娓娓道出人物的內(nèi)心情感，讓我們充分地思考我們在人生中所處的現(xiàn)狀，感同身受。

《白云之下》王瑞導(dǎo)演上臺領(lǐng)獎

王瑞，北京電影學(xué)院教授、導(dǎo)演系主任、中國電影著名導(dǎo)演，中國導(dǎo)演協(xié)會會員，中國“第六代”導(dǎo)演代表人物。參與了諸多中國影視作品的創(chuàng)作并獲得中國電影金雞獎、中國電影華表獎、“五個一工程”入選作品獎，代表作有電影《離婚了，就別來找我》、《沖天飛豹》、《冬日細(xì)語》等。

書本記者有幸專訪到這位電影資深前輩，采訪時候王瑞導(dǎo)演亦師亦長，好幾次問我：“你聽懂了吧？”在深入淺出的交流中，我們體會到了電影人做電影的唯一要義：堅持、不膨脹。

Q：為什么選擇把這個故事放在內(nèi)蒙古草原的環(huán)境下？

A：其實很簡單，是因為我很喜歡那個地方，草原。有很多很碎小的原因吧，當(dāng)時87、88年我大三的時候，跟著鄭老師拍了個戲，那個戲需要我會騎馬。學(xué)騎馬以后我就特別喜歡馬，然后就愛上了草原。后來我拍過兩個在草原上拍的電視劇，97年的《北方故事》和00年的《射雕英雄傳》，都有草原的戲。

這次是大概十多年前，有一天我和妻子聊天，她覺得我也不是挺快樂，跟我談我拍過的電影，我就說我的前四部電影都是別人來找我，我就拍了，盡力把它們拍好，卻從來沒有拍過一個我想拍的片子。

我妻子跟編劇陳枰是特別好的朋友，陳枰當(dāng)時是《激情燃燒的歲月》的編劇，她就去找陳枰說，能不能為王瑞寫個本子。陳枰來找我時就推薦了一本關(guān)于草原的小說《放羊的女人》，我一聽就非常喜歡，看了小說，然后就想把它做成電影。

小說寫的是內(nèi)蒙西部阿拉善地區(qū)的一個漢族故事，我跟陳枰還去了一趟，發(fā)現(xiàn)原小說能保留的就是這樣一個故事：妻子想待在家里丈夫老想開車出去，一開始丈夫偷偷跑了，妻子滿處找他，最后是丈夫回家后又去找他的妻子，妻子卻不在了。

我當(dāng)時就想到把這個故事把西部搬到東部，因為內(nèi)蒙西部的自然環(huán)境比較殘酷，草場也不太好，很容易讓觀眾認(rèn)為這個男人往外跑是因為家里貧窮和環(huán)境惡劣，這樣就變得太淺了。

我要找一個風(fēng)景如畫的地方，就是一般人得花錢去旅游才去的地方，在這兒待的人依然想跑，就不僅僅是物質(zhì)的原因，所以在內(nèi)蒙東部完成了拍攝。

當(dāng)時動念要拍這個戲的時候也有投資，可是這個投資遲遲沒信，然后干脆跟我們說這個片子不賺錢。那個時候中國電影正好是個轉(zhuǎn)型期，文藝片投的少了，大家都去追票房。應(yīng)該是二零零幾年的樣子，這片子就一直擱在那沒拍，一直等也沒有投資。09年妻子患病去世后，這個片子就變成了我特別想拍的一個戲，但是我已經(jīng)絕望了，以為沒有人會投這個戲。

然后因緣際會投資談成了，而且很快就決定開拍，這個速度讓我很意外，我都沒準(zhǔn)備好。因為十幾年間要拍的故事與現(xiàn)在草原上的故事相比，發(fā)生了特別大的變化，我們近幾年也沒有去過草原，心里沒有底，擱了十幾年的戲真正要拍的時候就變得特別緊迫。

我們立即去勘外景，找到當(dāng)?shù)氐哪撩瘢高^談話和觀察搜集素材。比如戲里頭有涉及到裝wifi，都是我們在勘外景的時候發(fā)現(xiàn)的，對那兒不熟的話都無法想象，這在十幾年前也是不可能的事。

Q：作為非蒙古的導(dǎo)演在創(chuàng)作、拍攝和制作期間碰到什么困難？

A：沒碰到困難，譬如現(xiàn)代人也能拍古裝片。電影史上有一部很著名的片子《北方的納努克》，導(dǎo)演肯定不是愛斯基摩人，他也能拍得很好。關(guān)鍵在于，你對你要拍的故事是不是有興趣，是不是有充分的調(diào)查，對它足夠熟悉。

我們這部戲采取蒙語，一方面是是想讓這個戲的生活質(zhì)感更好一些，另一方面考慮到兩個演員是非專業(yè)出身，讓他們講母語會比較松弛和自信。如果用非母語對話，可能會遇到問題，最后采取配音的方式，呈現(xiàn)出來的效果會跟我們想象的差很遠。所以我們工作的時候這方面就沒有遇到大的問題，有劇本的時候先把戲聊好，然后進現(xiàn)場走戲。

我們這兩個演員的漢語都很好，我對這場戲的要求，拍什么、怎么演，他們都很清楚，之后讓他們把要拍的內(nèi)容轉(zhuǎn)換成蒙語。一開始我也不大了解，轉(zhuǎn)換出來的語言比較文學(xué)性，我們組的表演指導(dǎo)艾麗婭就說，這些臺詞太文了，要更隨意更生活化一些。這個過程很快很短，兩三天之后語言轉(zhuǎn)換就不是障礙了。

這時候反倒可以很純粹地看表演，就像盲人的聽覺很發(fā)達一樣，聽不懂演員臺詞的時候卻可以發(fā)現(xiàn)許多很細(xì)致的東西。

這部戲真正的困難是我們拍攝的周期太長，一般的劇組承受不起這個周期，一冬一夏要拖一年的時間。最后也沒辦法，主創(chuàng)是穩(wěn)定的，化服道這樣的部門只能流動。

這部戲總體來說還算順利，大家也很和睦愉快地拍完了，沒有想象的那么大困難。拍攝時因為室外居多，在曠野之中一定是比室內(nèi)稍微難受點，風(fēng)吹日曬冷這種事，拍其他的戲也會經(jīng)歷，不算特別。

要說起困難，就是在曠野上心靜下來以后，離生活越近，我越是感到焦慮，老在想這場戲是不是一個最好的結(jié)果，是不是有比它還好的方式。經(jīng)常是拍完一天戲，在想第二天戲的時候，特別焦慮。

整個拍攝過程基本上是一點點摸索出來的。今天如果拍到了一場我很滿意的戲，我會高興，第二天的戲又會拿不準(zhǔn)，是不是一個最好的結(jié)果，還有可能有什么，因為草原上的光線變化很快。比如我們片子里有一場下雨的戲，就是一個意外的事。要知道我們呆在草原上的那段時間極少下雨，突然下了那么大的雨，瞬間就得想出一套戲來。

其實原本可以進包里避雨，因為沒有計劃雨中的戲，但是當(dāng)你突然看到大自然的壯觀景象，就會想能夠真實地拍到草原的雨景，戲中夫妻倆的草原生活又多了一面。在下雨的瞬間想好這個戲并實施出來，這個強度是挺大的，不光是動腦子，還有體力活，全組瘋了一樣地搬燈、準(zhǔn)備。因為這場戲拍不完就沒了，所以特別緊張、特別焦慮。

我覺得所有的困難其實是自找的，你也可以很松弛，下雨就歇了，等光出來再拍，但我總在想怎么能拍得更好一點，這是一個干的時候很痛苦，干完了很爽快的過程。

Q：那導(dǎo)演您在選角上是怎么考慮的？為什么選擇涂們來演？

A：涂們是我的好朋友，很多年前我們就認(rèn)識了。一開始要拍這戲的時候，涂們演的是郵遞員，但是十幾年過去了，他的年紀(jì)也已經(jīng)很難演這個角色了。后來我還是想償還一個心愿，因為很多年前跟他說過這個事，就又把他請了過來演了長輩的角色。

Q：這部電影探討了原始草原與現(xiàn)代城市的矛盾、以及個人自由與家庭的矛盾。影片中人物一直為此糾結(jié)，始終沒有辦法解決，您怎么看？您覺得這些矛盾是可以調(diào)和的嗎？

A：你說的這些矛盾都有，不過是表面的。我甚至沒覺得我拍了一個民族電影，我們看起來它很地道，講蒙語，在草原上待過的人，看了這部戲會覺得它的生活是挺真實的。

但是其實我想探討另外一個問題。今天映后提問時日本主持人說到，這部戲里的人有的矛盾，他也有，即使他在東京。我覺得人有一個糾結(jié)的事很難處理，需要方方面面的變化之后可能才有解，至少現(xiàn)在無解。

你的生命是有限的，在你生命中一定有一個自己的欲望，或者幾個你想做成的事。比如說我現(xiàn)在想喝這杯水，這也叫一個欲望。但是人又是社會化的動物，人的欲望會被周圍的環(huán)境攔阻或者干涉。

在這部戲里，朝克圖想出去，不考慮社會性的話，這就是一個簡單的欲望，沒有對錯。滿足這個欲望他就是渣男，他最好的朋友大罵他，說他不負(fù)責(zé)任。換一面說，如果要讓周圍每個人都說他好，他就守在家里，但他一輩子的愿望就想出去走走，沒有實現(xiàn)，這怎么辦？到現(xiàn)在為止我都不認(rèn)為誰對誰錯，每個人都有道理。

95年我拍過一個電影《離婚了，就別來找我》也是這個意思，拍的時候我沒有站在丈夫或妻子這邊。生活的偉大與復(fù)雜不是簡單地判斷誰對誰錯，這是挺糾結(jié)的一件事。這個糾結(jié)，每個人如果沉下心來想，其實都有。

不能簡單說是夫妻家庭或是草原和城市的矛盾?，F(xiàn)在草原上的人們，隨著科技的發(fā)達與物質(zhì)的豐富，也能上網(wǎng)查到各種信息。所以片子里也有信息化社會與實體社會之間的沖突，加入他沒上網(wǎng)，沒接觸到那么多信息，他可能就沒那么多新奇的想法，覺得實實在在的生活也不錯。

但這些都是表達在面上的事情，最核心的還是那個欲望以及隨之而來的糾結(jié)。打個比方，從年輕時我就想騎摩托車，我媽說，別騎，騎車危險，這是為我好，我就沒騎；然后結(jié)婚了，我媳婦開始管，說你肯定不能騎，到時候天天揪著心；等我媳婦沒了，還是有這個愿望，我兒子站出來說你不許騎，我一想到我有責(zé)任，就放棄了。

現(xiàn)在你讓我騎可能都猶豫了，反應(yīng)什么的都跟不上了。所以這個愿望就永遠泯滅了，對我來說也是一個遺憾。很多事情就是這么無奈，糾結(jié)之處就在于沒有簡單的對錯。

Q：有沒有想好下一部拍什么題材的電影？

A：就拍喜歡的。因為我現(xiàn)在還在學(xué)校當(dāng)老師，時間上也沒有那么便利，我起碼每年有半年時間是走不開的，要招生要答辯。從春節(jié)一過就開始招生，本科招完了招研究生，之后還有畢業(yè)班的答辯，一下就得忙到六月份放暑假，下半年也不一定走得開。

另一方面，我覺得我現(xiàn)在想明白了，我要拍戲其實還是要拍我喜歡的，你這樣才有興趣，因為我們這個戲，說起來也挺苦的，但是因為喜歡就能堅持。

Q：那您在電影教學(xué)和拍電影之間您是怎么平衡的？

A：是沒有平衡的。當(dāng)年89年留校當(dāng)老師，在年輕的時候是以拍戲為主，我們系對我很好，沒有把我拽在系里，我有時候經(jīng)常會上一班課。因為那時候很年輕，沒有這么大的名氣，所以人家說馬上開機你就得來，你不來就放棄了，所以那時候過得也挺難的，人是分裂的，上課還要拍戲。

后來稍好一些，人家愿意等你，那時候能找到平衡點，一年當(dāng)中可能有一段時間去拍戲，另外一段時間來教學(xué)，這是一段最好的時候。當(dāng)老師當(dāng)久了以后，你會覺得拍戲的時候你會找到各種想探索的東西，以便于回學(xué)校去講課。

12年后我就長駐電影學(xué)院，就沒有平衡了。這七八年以來，除了拍這個戲以外什么都不拍，純教學(xué)。這個戲還是用一個寒假和一個暑假來拍，所以那年就特別累，完全沒歇著，教學(xué)以外的時間全拍戲。即使是這樣，這種戲也是很難找的，不可能每個戲都正好能用寒暑假的時間拍。所以我現(xiàn)在就沒有拍戲與教學(xué)的平衡問題。

Q：同輩導(dǎo)演很多開始商業(yè)化運作，您為什么堅持拍文藝片？

A：我是拍商業(yè)片出身，第一部戲就是商業(yè)片，當(dāng)年全國賣了不錯的票房，兩百七十多份拷貝。我其實不排斥商業(yè)片，對電影的標(biāo)準(zhǔn)就是喜歡，看到喜歡的劇本就會拍。其實商業(yè)片還是文藝片，也不能這樣簡單地區(qū)分。

影片進院線就是一個商業(yè)行為，觀眾不會因為是文藝片，就能在票價上多加兩塊錢。電影一旦進入到流通渠道就是一個商品。對我來說，更重要的是要拍好的電影，電影基礎(chǔ)很差的話，就拍不出好電影。

Q：您和婁燁、王小帥是同班同學(xué)，您怎么看待他們的作品？

A：我挺佩服他們的。我覺得這么多年的堅持很難，更別說這對他們的生活得產(chǎn)生很大的影響。就是喝白開水，一輩子堅持下來都是很難的事。當(dāng)然就因為他們的堅持，境遇比一般拍文藝片的導(dǎo)演好些，起碼有人給他們投資。不過確實有過很難的時候，他們還是咬牙做出來。

其實上學(xué)的時候，電影學(xué)院的教學(xué)正好轉(zhuǎn)變了，看了大量的商業(yè)片。當(dāng)然也看歐洲的片子，那時候比較講究電影技術(shù)。從我們那兒開始，就講究把電影拍好看拍帥。所以我覺得他們拍的還是商業(yè)片，只是會注重片子的品味，品味低的片子不忍做，比較愛惜羽毛。

Q：您現(xiàn)在會看一些國產(chǎn)青年導(dǎo)演的作品嗎？

A：天天看。青年導(dǎo)演因為沒有這么多的經(jīng)驗，經(jīng)常會冒出閃光的想法。我那兒的學(xué)生從上課到畢業(yè)都是用影片做的，做作業(yè)是拍片，畢業(yè)也是拍片，你看的見有些孩子很有才華。中國現(xiàn)在這么重視青年導(dǎo)演是個挺好的事，使得有才華的人不至于被埋沒。

但是我覺得青年導(dǎo)演不僅要熱情和才華，電影畢竟是一個需要很長時間磨礪才會有最終的成果。還需要在行業(yè)里經(jīng)過很長時間的磨礪，我們今天說的所有大師都不止一部片子，都是在一個漫長的創(chuàng)作經(jīng)歷中慢慢形成了風(fēng)格，不被超越。

很多青年導(dǎo)演拍一部戲挺閃光，第二部戲就折了。我覺得這個需要他周邊的人或者是環(huán)境給予一定的保護，因為年輕人拍了一部戲，很火，然后突然膨脹，這樣很快就會把一個有才華的導(dǎo)演給毀掉。這是一個挺值得注意的問題。

Q：所以您在教學(xué)生的時候，什么是電影人最重要的素養(yǎng)？

A：我們在教學(xué)中都是通過很具體的，看起來技術(shù)、技巧的東西，用四年或者七年的時間在培養(yǎng)一個人的美感。在熏陶他的美感的時候，是得通過許多具體的事情，沒有辦法單教美感。美感的培養(yǎng)也需要一段時間，就像酒有一個發(fā)酵期，不可能在短時間內(nèi)馬上就有效果。

我的學(xué)生拍長片了，獲得很好的反應(yīng)，在這片子公演、到電影節(jié)之前，我基本都會找他們談?wù)?。我都會先說，你把我的話記住了，現(xiàn)在你聽不懂，要過一段時間你才能反應(yīng)，有一句老話講“是非經(jīng)過不知難”。

比方說，我現(xiàn)在跟你聊你都能懂，但當(dāng)你出名了，周圍人態(tài)度什么都變了，接觸的人跟以前也不一樣了，會有大公司跟你描繪很好的前景，花錢給你租房弄一工作室配兩個秘書，你不可能不變形，事先我跟你再怎么說你也會變形。但是因為我跟你曾經(jīng)說過這個事，在某一天你可能會突然清醒。

當(dāng)年我拍《離婚了，就別來找我》的時候，當(dāng)時還沒有網(wǎng)絡(luò)，就報紙上狂登。我攝影棚的一個角落里坐的全是記者，逮個空就要采訪。當(dāng)時主演的李保田剛演完劉羅鍋，特別火。你就會膨脹，聽不得別人說不，一說不你就會很冒火。

后來是一個跟我很近的朋友，說王瑞你現(xiàn)在脾氣怎么這么大。我突然明白自己變了，膨脹了。它是有這么個過程，因為我們這個行當(dāng)，突然間一夜成名是有可能的，你根本沒準(zhǔn)備好，你得修養(yǎng)。

你看世界的方式突然變了，昨天還是這樣，今天突然那么多人找你簽名，心里面不可能完全平靜。

書本記者笑意和王瑞導(dǎo)演、主演合影

在東京電影節(jié)閉幕式的舞臺上，王瑞導(dǎo)演感謝了組委會對電影的肯定，讓這部電影有機會被更多的人看到。他現(xiàn)在對拍攝這部電影的記憶是很愉快的，雖然中間經(jīng)歷了許多艱辛，但是很認(rèn)真地把這部電影做下來了。這個獎項讓他更加堅定了做電影的認(rèn)真態(tài)度是可取的。

他說，電影節(jié)結(jié)束后飛回去做的第一件事情，還是教書。

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