【黑澤清=NOBODY雜志對(duì)談】關(guān)于拍攝“看見了什么”的人這件事?。?/h3>

《間諜之妻》是一部戰(zhàn)爭(zhēng)題材的電影，背景設(shè)定在1940年的日本神戶。故事主要講述了福原里子在等待丈夫歸來(lái)的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)了丈夫帶回來(lái)的一個(gè)震驚世界的事件，并決定要保護(hù)丈夫的安全和兩人的幸福。影片通過(guò)展現(xiàn)里子和兒時(shí)玩伴津森之間的復(fù)雜關(guān)系，揭示了戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期人們的困境和選擇。影片充滿了緊張的情節(jié)和戰(zhàn)爭(zhēng)背景的氛圍，同時(shí)也探討了人性的復(fù)雜性和親情的力量。劇情緊湊，情節(jié)扣人心弦，通過(guò)細(xì)膩的演技和精心搭建的場(chǎng)景，將觀眾帶入了那個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的日本社會(huì)。觀眾可以感受到戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷和人性的復(fù)雜，同時(shí)也能從中體會(huì)到親情和愛情的力量。這部電影將給觀眾帶來(lái)一場(chǎng)震撼人心的觀影體驗(yàn)。

這篇影評(píng)可能有劇透

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黑澤清=K NOBODY=N

本文出自NOBODY雜志第48期

N：首先想請(qǐng)問(wèn)《間諜之妻》立案的經(jīng)過(guò)。影片的主要框架應(yīng)該是濱口龍介與野原位所撰寫的劇本。能具體和我們介紹一下嗎？

K：濱口和野原（劇本）共同拍攝了以神戶為主要舞臺(tái)的電影《歡樂(lè)時(shí)光》（2015），在那之前他們是我在東京藝術(shù)大學(xué)的學(xué)生。這兩個(gè)人不知道為什么在神戶有很多人脈，有著制片人般的能力呢。一開始與其說(shuō)是他們向我發(fā)來(lái)正式工作的邀約，倒不如說(shuō)是在自主制作的語(yǔ)境下提出了“以神戶為舞臺(tái)一起拍個(gè)電影”的要求吧。起初我只是漫不經(jīng)心地回復(fù)：“可以是可以，不過(guò)拍些什么呢？你們編個(gè)故事唄?！蔽蚁敕凑龑?shí)現(xiàn)的可能性很低，隨便糊弄一下他們就行了。但這么說(shuō)了之后他們突然給我送過(guò)來(lái)一本寫了很多臺(tái)詞的超長(zhǎng)劇本。讀完之后，我的第一反應(yīng)雖然是覺得蠻有趣的，但不知道能不能真的拍出來(lái)。首當(dāng)其沖的問(wèn)題肯定是預(yù)算夠不夠，畢竟拍的是一個(gè)不同的時(shí)代，肯定要花很多錢。還好這時(shí)我們聯(lián)系到了 NHK 的制片人，這個(gè)項(xiàng)目才算是朝著實(shí)現(xiàn)的方向正式運(yùn)行起來(lái)了。

N：故事的舞臺(tái)被設(shè)定在了1940年代，在您的作品群中也是第一次出現(xiàn)的時(shí)代呢。

K：之前也設(shè)想過(guò)有機(jī)會(huì)的話一定要拍拍那個(gè)時(shí)代的故事，雖然也曾有過(guò)一些計(jì)劃，但最終都夭折了。也許以前我跟濱口和野原也談過(guò)相關(guān)的話題也說(shuō)不定……無(wú)論如何，這次他們寫的劇本恰好就是有關(guān)于那個(gè)時(shí)代。

N：之前你在接受海外媒體的答疑中曾經(jīng)提過(guò)想要拍有關(guān)日本歷史的作品。我沒記錯(cuò)的話是把歷史以每5分鐘一個(gè)小故事的節(jié)奏湊成一部長(zhǎng)篇？不知道那個(gè)項(xiàng)目和現(xiàn)在這部電影有沒有關(guān)聯(lián)？

K：每5分鐘一個(gè)鏡頭串聯(lián)起來(lái)一部長(zhǎng)片的主意可以說(shuō)是我的一個(gè)妄想吧。雖然我非常想拍這樣的先鋒電影，但這次這部作品的主軸還是以情節(jié)劇和懸疑劇為主，因此無(wú)論如何也得壓抑住我自己的妄想和欲望。

《間諜之妻》講的是一對(duì)夫妻的故事。本來(lái)相親相愛的男女間是怎樣漸漸有了裂痕，又是如何萌發(fā)出對(duì)對(duì)方進(jìn)行欺騙的策略，是我無(wú)論如何也意想不到的展開。此外，以那個(gè)時(shí)代為背景描繪的情節(jié)劇及懸疑劇，在日本電影的作品序列里也可以說(shuō)是難尋。這個(gè)在歐美電影里很常見的題材，總算是以日本為舞臺(tái)上演了。

知曉許多不為人知的秘密的丈夫優(yōu)作（高橋一生）對(duì)妻子聰子（蒼井優(yōu)）進(jìn)行了隱瞞和欺騙，妻子因而懷疑丈夫與別的女性有染并進(jìn)行對(duì)抗。最后則是由妻子搶下先手向丈夫提出一起去美國(guó)的荒唐建議，算是充滿矛盾的大膽行動(dòng)吧。這樣的女性角色在整個(gè)日本電影史上我也只能想到增村保造作品里的若尾文子；歐美的話則找不到對(duì)應(yīng)的角色。這都?xì)w功于濱口·野原兩位的厲害創(chuàng)意。

蒼井優(yōu)飾演女主角聰子

N：能大膽說(shuō)出自己心中想法的女性角色確實(shí)是日本電影里非常少見的呢。不過(guò)本片不僅是聰子，每個(gè)角色的臺(tái)詞量都非常豐富。

K：畢竟是寫出了《歡樂(lè)時(shí)光》的兩位寫的的劇本，臺(tái)詞量不多才怪吧，剛開始看劇本的時(shí)候連我也驚了。我想如果要按原劇本拍攝的話，起碼要拍足3小時(shí)才夠。最后我們刪刪減減，把劇本改到了現(xiàn)在這個(gè)2小時(shí)不到的樣子。

N：這是你第一次嘗試8K攝影，這對(duì)影片的制作有什么影響嗎？

K：因?yàn)橛玫氖瞧胀ù笮〉臄z影機(jī)，在攝影方面倒是和以前沒什么區(qū)別，但完工階段是難以想象的費(fèi)功夫。另外，這次的攝影、照明、錄音的技術(shù)人員都是 NHK 電視劇制作組的工作人員，在拍攝這部影片前剛結(jié)束《韋馱天》（2019）的拍攝。他們?cè)陔娨晞∨臄z上非常有經(jīng)驗(yàn)，但拍電影是第一次；與此相反的我則是幾乎沒有拍攝電影劇的經(jīng)驗(yàn)，系統(tǒng)完全不同。一開始我們互相進(jìn)行了協(xié)調(diào)：在我看來(lái)即使不是百分之百合拍，只要對(duì)方能達(dá)到我需要的效果就行，而最后他們還是很出色地完成了任務(wù)。讓我不安的反而是不知道拍出來(lái)最終會(huì)呈現(xiàn)出什么樣的影像。雖然我這幾年在拍攝時(shí)都會(huì)盡量去看監(jiān)視器，但畢竟看的是一個(gè)很小的屏幕，只能確認(rèn)到大致上的構(gòu)圖。在這基礎(chǔ)上拍出來(lái)的東西要以超高精密度的8K技術(shù)展現(xiàn)，其效果對(duì)我來(lái)說(shuō)是完全無(wú)法想象的。所以到最終成片之前誰(shuí)都不能保證這部影片會(huì)是怎樣。

N：像是在說(shuō)膠片時(shí)代的體驗(yàn)一樣呢。

K：也許真的很相似吧。不過(guò)我能確定的是8K攝影所呈現(xiàn)的效果會(huì)是非常濃密的鮮艷顏色，拍攝對(duì)象也像是近在咫尺般栩栩如生?？偠灾且环N非常生動(dòng)的影像，用來(lái)轉(zhuǎn)播體育比賽肯定是非常厲害。但當(dāng)這種效果被運(yùn)用到虛構(gòu)影像上就會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題：比方說(shuō)當(dāng)蒼井優(yōu)念白的時(shí)候，你只能看到她在照著劇本念臺(tái)詞——也就是說(shuō)虛構(gòu)性被最大化地消解了。NHK 的工作人員們當(dāng)然也知道這個(gè)技術(shù)的特點(diǎn)，在拍攝《間諜之妻》前曾經(jīng)提出過(guò)“用黑白色調(diào)來(lái)呈現(xiàn)出膠片般的質(zhì)感”這樣的點(diǎn)子。但如果這樣做的話，用8K來(lái)拍攝電影的意義就沒有了。因此我也拜托他們：“雖然聽上去是自相矛盾的要求，但我希望你們?cè)诒Ａ?K影像那細(xì)微而鮮艷的肌理的同時(shí)，消除掉那種生動(dòng)性?！盢HK 的工作人員們聽完后回復(fù)我：“那就這樣辦。我們會(huì)加油的。雖然最終效果無(wú)法保證，但我們一定會(huì)努力朝著您指的目標(biāo)去努力?！笨傊跀z影開始時(shí)，大家都是在無(wú)法知曉最終效果的情況下工作著。

N：非常可惜的是我們沒有機(jī)會(huì)看到8K版的效果，請(qǐng)問(wèn)你看過(guò)后有什么感想？

K：這我只能說(shuō)請(qǐng)你們務(wù)必要去看一下，效果實(shí)在是太牛逼了。在保留了8K那細(xì)微而鮮艷的質(zhì)地的同時(shí)，又提供了非常讓人舒心的虛構(gòu)性，用會(huì)動(dòng)的繪畫來(lái)描述它也不為過(guò)吧。

這次 NHK 的工作人員們當(dāng)然也是因?yàn)?K這個(gè)新技術(shù)卯足了干勁，從攝影開始前就充滿熱情地去進(jìn)行各種學(xué)習(xí)。聽說(shuō)他們?cè)谂臄z《韋馱天》的空隙，還一起研究了我至今為止的所有作品。還向我確認(rèn)了我的拍攝偏好，因此這部影片可以說(shuō)是史無(wú)前例地展現(xiàn)了我個(gè)人的電影趣味也說(shuō)不定。

8K影像拍攝現(xiàn)場(chǎng)

N：給我印象很深的一幕是優(yōu)作和聰子在餐桌上的對(duì)話戲，兩個(gè)人的臉都是一半暴露在光明下、一半隱藏在黑暗中，陰影用的非常強(qiáng)烈。這種用光在你最近的影片里也不太常見。

K：這部片雖然只有很少的戲是布景拍的，但因?yàn)闀r(shí)代設(shè)定的關(guān)系也不能隨心所欲地找一個(gè)街角就進(jìn)行拍攝。即使是某面墻壁或者某個(gè)建筑物看上去像（那個(gè)時(shí)代）那么回事，也需要從服裝到化妝再到群演的配合，不然就會(huì)給人一種近代街景的感受。不過(guò)即使現(xiàn)實(shí)世界是這樣的觀感，到了電影里又必須得呈現(xiàn)出一種異世界般的感受。所以即使太陽(yáng)光已經(jīng)足夠強(qiáng)烈，但我還是會(huì)突發(fā)奇想給這場(chǎng)戲加上燈光。這可能是類似于以前的制片廠體制時(shí)的體驗(yàn)也說(shuō)不定：劇組進(jìn)入了一個(gè)什么都沒有的攝影棚，全員必須考慮如何在一個(gè)全黑的場(chǎng)景里去設(shè)置燈光。正因?yàn)榻?jīng)過(guò)了這樣的考慮，這部影片才能呈現(xiàn)出如此強(qiáng)烈的陰影。這種從零開始進(jìn)行各種各樣嘗試的拍攝現(xiàn)場(chǎng)果然是非常棒的。

N：優(yōu)作與聰子住所的外景是用了神戶的古根海姆故居，室內(nèi)戲也真的是在這個(gè)建筑物里拍的嗎？

K：沒錯(cuò)，用的都是古根海姆故居的內(nèi)部實(shí)景。另外，在布景的時(shí)候做一些必要的裝潢、去掉一些多余的東西自然也都在情理之中。唯一的室外布景是影片后半軍隊(duì)行進(jìn)的街道。那是在 NHK 位于筑波的室外布景拍的，在《韋馱天》這部劇里面實(shí)際上也出現(xiàn)了好幾次。其余用的都是真實(shí)存在的場(chǎng)所。

N：給我留下了很深印象的還包括憲兵的審訊室。聽說(shuō)那個(gè)場(chǎng)景其實(shí)并不是一個(gè)房間，而是直面通路的某個(gè)大廳？

K：那個(gè)用的是群馬縣廳里保存至今的一處古建筑，在那里面有著各種各樣的房間。我們事先進(jìn)行了勘景：那個(gè)建筑物雖然很大，但每個(gè)房間卻又都出奇地狹小。于是就順理成章地選擇了其中最廣闊的入口大廳來(lái)進(jìn)行拍攝。東出昌大坐的桌子背后實(shí)際上就是大廳的入口，只不過(guò)我們用嵌板把它裝飾成了房間的樣子。

N：在《毛骨悚然》（2016）中，西島秀俊所飾演的主人公所處的大學(xué)辦公室也是用類似方法搭建出來(lái)的景進(jìn)行拍攝的吧？

K：沒錯(cuò)，我個(gè)人非常喜歡這種做法?！睹倾と弧防锩娴霓k公室實(shí)際上也是用大廳改造而來(lái)的，不僅連通著臺(tái)階、還貼著可以看出去的光玻璃。但因?yàn)閿z影時(shí)我想要拍非常廣闊的空間，所以入口大廳這樣的空間在大小上是最適合的場(chǎng)所。沒有經(jīng)驗(yàn)的工作人員看到這種做法通常會(huì)害怕得問(wèn)我：“這樣做真的沒關(guān)系嗎？”我只能不停安撫他們說(shuō)：“沒關(guān)系，沒關(guān)系。如果把這里好好裝飾下保證看起來(lái)會(huì)像房間一樣?！?/p>

憲兵審訊室

N：《間諜之妻》中的一大要素是用9.5mm拍攝的黑白戲中戲。這個(gè)是最開始就在劇本上的嗎？

K：當(dāng)然是最初就在劇本上啦。這種電影中的電影寫起來(lái)非常簡(jiǎn)單，但拍起來(lái)真的很困難。我們還只能在拍正片的空隙中抽時(shí)間把它迅速拍完。優(yōu)作從滿洲帶回來(lái)的那盤影像，大概是現(xiàn)實(shí)中花了5小時(shí)拍完的。而且是正片還沒開拍之前，在勘景的間隙雷厲風(fēng)行地拍攝的。為了讓它看起來(lái)像是那么回事，我們費(fèi)了相當(dāng)大的功夫，一旦拍不好的話還會(huì)毀了整個(gè)作品。

N：但實(shí)際上這些影像是用數(shù)字拍攝后再后期加工成膠片影像的質(zhì)感的吧？

K：對(duì)，全都是數(shù)字拍攝的。9.5mm放映機(jī)和已經(jīng)拍過(guò)的9.5mm膠片都是大量存在的，但能夠用來(lái)進(jìn)行攝影的未曝光膠片已經(jīng)不存在了。當(dāng)然也有人提議用16mm膠片來(lái)進(jìn)行拍攝，但這樣一來(lái)還是要把它加工成9.5mm的樣子，那索性就用數(shù)字拍攝算了。

N：戲中戲部分里的前幾個(gè)鏡頭，也就是俯瞰滿洲國(guó)街景的幾個(gè)鏡頭是新拍攝的嗎？

K：那一段其實(shí)混合了 NHK 的檔案館里殘留的當(dāng)時(shí)滿洲的真實(shí)影像。我們?yōu)榱伺浜线@些資料特地去靜岡縣的某個(gè)古建筑物處樹立了一面日本國(guó)旗并拍攝了一些新的素材。雖然從數(shù)量上來(lái)說(shuō)大多數(shù)是新拍的影像，但滿洲的街景以及當(dāng)時(shí)的人們?cè)诮稚喜⑿薪诲e(cuò)的畫面都是真實(shí)的歷史影像。我可沒本事“創(chuàng)造”出這些影像。

N：優(yōu)作與聰子在影片中還拍攝了一部短片，那個(gè)給我感覺有點(diǎn)像是“受到了從前的美國(guó)犯罪片影響的日本電影”。

K：拍那個(gè)大概也就花了2小時(shí)吧。因?yàn)樵趧∏樵O(shè)定上是由電影迷優(yōu)作所拍攝的影片，所以既不能顯得太業(yè)余，也不能拍得太過(guò)專業(yè)，這是拍這部分時(shí)所遇到的難點(diǎn)。另外如你所說(shuō)，為了讓它看上去像是以前的美國(guó)電影，我還執(zhí)意加入了一個(gè)小技巧，那就是手槍發(fā)射后冒出來(lái)的煙霧。以前表演用的假槍發(fā)射后不像現(xiàn)在那樣會(huì)冒出火花，是會(huì)冒出一團(tuán)煙霧的。為了模擬以前的那種槍發(fā)射后的效果，我們還特地去為道具加上了煙霧。

N：那段戲在劇情設(shè)定上是默片，但每次它在影片中被放映的時(shí)候都被配上了「かりそめの戀」這首歌。

K：那段影像第一次被放映是在優(yōu)作公司的年終聯(lián)歡會(huì)上，所以我們還交待了故事里的人物用這首歌的黑膠唱片作為默片的背景音樂(lè)這個(gè)設(shè)定。畢竟當(dāng)時(shí)的人們?cè)诳措娪暗臅r(shí)候都喜歡另外配上音樂(lè)來(lái)看，不喜歡看真的鴉雀無(wú)聲的默片。實(shí)際上默片從最早開始在放映時(shí)就有配樂(lè)的傳統(tǒng)，大多會(huì)配上樂(lè)團(tuán)的演奏。戲里第二次放映那部短片是在憲兵本部，本來(lái)的劇本設(shè)定里是沒有聲音的。但是為了觀眾在觀影時(shí)能立刻把那部短片回憶起來(lái)的效果考慮，還是選擇加上了音樂(lè)。

戲中戲

N：除此之外，這部影片還存在著很重要的音樂(lè)成分，那就是臺(tái)詞。登場(chǎng)人物們好像是為了和巨量的臺(tái)詞對(duì)抗一般，動(dòng)作的幅度都非常得大。隨著故事的展開，人物們的動(dòng)作變得更像是隨著臺(tái)詞的“音樂(lè)”跳舞一般，給我留下了非常深刻的印象。

K：在設(shè)計(jì)上倒是沒有刻意去“編舞”，但如你所說(shuō)，正因?yàn)榕_(tái)詞量巨大，角色們光是坐著也會(huì)滔滔不絕地進(jìn)行對(duì)話。但我想既然是濱口寫的劇本，我也只有相信他的份。但在我拍電影的生涯里，像這種兩個(gè)人對(duì)面對(duì)坐著講話、鏡頭在兩人之間切換的攝影方法，我是不到萬(wàn)不得已不會(huì)拿出來(lái)的。兩個(gè)人面對(duì)面一動(dòng)不動(dòng)地講話這種設(shè)定在現(xiàn)實(shí)中首先是不可能存在的，但一旦出現(xiàn)在電影里就好像要傳遞出什么關(guān)鍵信息。換句話說(shuō)是只為了電影而存在的一種表現(xiàn)。這次在開拍前我們就說(shuō)好只在關(guān)鍵的兩場(chǎng)戲里用這種手法拍攝，其它的段落則盡可能得不去這樣拍。

不用正反打來(lái)表現(xiàn)長(zhǎng)對(duì)話的方法，可以被叫做“德萊葉方法”或者說(shuō)是“戲劇表演方法”吧？不過(guò)因?yàn)槲覜]有執(zhí)導(dǎo)戲劇的經(jīng)驗(yàn)，也不知道這么說(shuō)對(duì)不對(duì)?？傊蚁胝f(shuō)的是，如果想要表現(xiàn)長(zhǎng)時(shí)間的對(duì)話，也就是讓角色一直站在那里、只是時(shí)不時(shí)移動(dòng)一下繼續(xù)對(duì)話的過(guò)程，那就不得不朝著觀眾們的方向去演出。這種表演方法對(duì)我來(lái)說(shuō)是很戲劇的方式。也許也是這種方式讓你看到了“編舞”的傾向吧？

N：在《岸邊之旅》（2015）里決定性的正反打場(chǎng)面也是由蒼井優(yōu)承擔(dān)的。本作中也是一樣，正反打的鏡頭都有蒼井優(yōu)的參與。

K：蒼井優(yōu)能完全理解我的意圖。當(dāng)我和她說(shuō)：“請(qǐng)坐在這里不要?jiǎng)?。因?yàn)閿z影機(jī)在這邊，請(qǐng)你對(duì)著那邊講話?！钡臅r(shí)候，她能瞬間明白我想要什么樣的表演——當(dāng)然高橋一生、東出昌大、笹野高史也一樣。當(dāng)演員不理解我的意圖時(shí)拍攝就會(huì)變得比較棘手，相反能夠理解的人很簡(jiǎn)單得就能給出我想要的效果。因?yàn)橛辛诉@些靠譜的演員，使得拍攝《間諜之妻》的整個(gè)過(guò)程變得非常順利。因?yàn)樯n井優(yōu)非常理解我，所以我太喜歡她了！

N：在接近尾聲的部分有一幕是聰子幫被跟蹤的優(yōu)作盯梢，聰子開心地對(duì)優(yōu)作說(shuō)：“我像是成為了你的眼睛”。這一句臺(tái)詞我認(rèn)為是點(diǎn)出了本作夫婦關(guān)系的核心，也就是兩人在物理上雖然是分離的，但在內(nèi)面一直都難解難分。因此優(yōu)作離開日本那場(chǎng)戲一般來(lái)說(shuō)就可以當(dāng)作結(jié)尾來(lái)用了吧？但實(shí)際上在那之后還有一些聰子的戲份。

K：我并不是在完全鉆研透徹了濱口與野原的劇本的基礎(chǔ)上才開始拍這部影片的?；蛘哒f(shuō)拍電影有意思的部分就是當(dāng)我看到某場(chǎng)戲的臺(tái)詞時(shí)，我會(huì)疑惑：“為什么在這里要說(shuō)這些話？”不過(guò)既然劇本上這么寫了，我也只好照做。而蒼井優(yōu)與高橋一生也是完全信賴著劇本把臺(tái)詞流利地說(shuō)了下去。在擁有這么好的劇本、這么好的演員的情況下，作為導(dǎo)演的我確實(shí)是輕松極了。我想即便是我什么都不懂，拍攝也可以順利的進(jìn)行下去。

假設(shè)從這部影片的類型上考慮，普通的情節(jié)劇或者懸疑片大概都會(huì)如你所說(shuō)，選擇在優(yōu)作登船離開的那一幕完結(jié)吧？但畢竟這部影片的歷史背景是真實(shí)的，這之后日本會(huì)面臨怎樣的情況我們也都已經(jīng)知曉了。假設(shè)這是一部現(xiàn)代劇的話，我們尚且可以假裝之后的事情未完待續(xù)一樣來(lái)結(jié)束這個(gè)故事；但作為時(shí)代劇，我想我們還是要在結(jié)尾上做出一些不一樣的改變。這也是讓我在籌備時(shí)感到既困惑又有趣的一個(gè)地方。

拋開這部影片的類型屬性去思考的話，視野就會(huì)開闊很多，好像無(wú)限的可能性都被打開了，甚至可以一直把結(jié)尾延伸到現(xiàn)代情景下。濱口他們的劇本當(dāng)時(shí)想到的一種結(jié)尾是“入院了的聰子親眼目睹神戶被空襲轟炸”的場(chǎng)面。但我想象不到在這種情況下聰子的臉上應(yīng)該呈現(xiàn)出怎樣的表情。當(dāng)然，只拍聰子的后背也是一種解決方法。但我想到故事前半從滿洲回國(guó)的優(yōu)作對(duì)聰子說(shuō)：“你什么都沒看到過(guò)”的場(chǎng)面——這里突出的是“什么都沒見過(guò)”的人與“見到了決定性場(chǎng)面”的人之間的差異——而目擊了大空襲的聰子是不是在當(dāng)時(shí)應(yīng)該涌現(xiàn)出“我也看到了”這樣的想法呢？即使這里呈現(xiàn)出來(lái)的不是戰(zhàn)爭(zhēng)的實(shí)態(tài)，也應(yīng)該是“什么都沒見過(guò)的”聰子“第一次看見”的場(chǎng)面。這樣想的話，果然光拍背后還是滿足不了我，我想看看聰子的表情是什么樣的。

你說(shuō)我是畫蛇添足也好，在那之后我不僅拍了聰子的臉，還加了一些說(shuō)明性的字幕來(lái)結(jié)束這部影片。當(dāng)初想的是如果看上去累贅的話也可以剪掉，但看完成片后覺得還是加對(duì)了。當(dāng)然，如果這是歷史上真實(shí)發(fā)生的事情的話，我想可以有很多種結(jié)局，所以我給的這個(gè)也不能說(shuō)是唯一的答案吧。

N：聰子的確是看見了什么，但是你沒有明確向觀眾們展示出她所見到的東西。而最后的結(jié)尾在我看來(lái)也是你一貫會(huì)選擇的（結(jié)束電影的）方法。就像在《散步的侵略者》（2017）里，你也明確展示了結(jié)局的存在。

K：你說(shuō)我沒有明確展示出聰子所見到的東西，其實(shí)不是我不想拍，而是拍不成。畢竟我們的預(yù)算有限，在最初計(jì)劃的時(shí)候就知道不可能在這里花很多錢了。那既然沒法拍一個(gè)奢侈的結(jié)局，倒不如給它保留一點(diǎn)余韻呢？關(guān)于結(jié)尾的方式，雖然根據(jù)作品不同會(huì)有些出入，但也許確實(shí)如你所說(shuō)我一直在重復(fù)自己慣用的做法：比如在故事的結(jié)尾告訴觀眾主人公去了國(guó)外。我忘了濱口和野原在一開始是不是準(zhǔn)備了一個(gè)更細(xì)膩的結(jié)局，反正在拍攝過(guò)程中漸漸變成了我喜歡的樣子。誰(shuí)叫我是他們的研究生導(dǎo)師呢？你說(shuō)我不懂變通也好，反正這次大家還是原諒了我的任性。

N：話說(shuō)回來(lái)，你在海外媒體上曾經(jīng)提到過(guò)你的2010年代十佳電影，并把第一名給了羅伯特·澤米吉斯的《間諜同盟》（2016）。那個(gè)電影講的就是一對(duì)間諜夫婦之間的愛與謊言，和《間諜之妻》的題材相去并不甚遠(yuǎn)。

K：沒錯(cuò)。我選那部影片作為第一名主要還是一種對(duì)澤米吉斯的聲援吧，但說(shuō)起來(lái)《間諜同盟》這部片確實(shí)很奇怪。它和《間諜之妻》之間的相似之處是故事背景都在戰(zhàn)時(shí)，故事本身也都只可能發(fā)生在戰(zhàn)時(shí)。但那部電影對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)本身的刻畫是很少的。雖然摩洛哥的華麗殺戮戲與倫敦的空襲戲都非常厲害，但布拉德·皮特一直都是一副精神恍惚的樣子。我看的時(shí)候很想吐槽：“你不是剛剛才很拽地殺了人嗎？為啥要一直呆呆地盯著瑪麗昂·歌迪亞？”我想那部戲直白地展示了澤米吉斯借用戰(zhàn)爭(zhēng)題材來(lái)表現(xiàn)與戰(zhàn)爭(zhēng)完全無(wú)關(guān)的話題的意圖。在電影傳統(tǒng)上其實(shí)這種手法很常見，但現(xiàn)在反而沒什么人用了，所以使其看起來(lái)反而很獨(dú)特。是澤米吉斯提醒了我電影本身是一種這么奇怪的東西——包括他的最新作品《歡迎來(lái)到馬文鎮(zhèn)》（2018）也是這樣。

野原位·黑澤清·濱口龍介

原文版權(quán)：NOBODY issue48 NOBODY 編集部

翻譯：Methy

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